Almanya Türkleri'nin Vatandaşlık Tercihi

[LazKadir]

Herşey olmuş bitmişte millet alman pasaportu türk pasaportu derdinde...
Ne olursa olsun ucunda trilyonlar olsa yinede Kendi ülkem ...Kendi pasaportum ...
Yok çifte vatandaşlık yok efendim vizesiz geçiş...Yok dünyayı gezme fırsatı bunlar hava cuva bana göre...
Heryere gitmek mi istiyorsun kendi imkanınla git...almanyayımı seçiyorsun orda kal geri gelme...

söyleyemediklerimi söylemisin kardes sagol .............

[meLek]

Ya vize mize gezmeler zaten kucuk bahaneler. Turk pasportunu iptal ettirmek istiyenler ettirsin baska vatandasliga gecsin, ama vizeyi bahane etmesinler.
Benim Turk pasportum var, ve gitmek istedigim ulkelere rahatlikla gittim ve gidebilcegim de Ne var bunda ya ?

Alipta ne olacak sanki ? Bir pozitif yani varsa, o da secimlerde, oyunu kullanabilirsin yada cifte vatandaslikla/tek o ulkenin pasportu ile siyasete atilabilirsin.

[MeLDa]

Degerli Arkadas'lar burda konuyu tartisma ile veya hakaretle, kisileri kinamak la dagitmayin lütfen. Herkesin görüsüne, düsüncesine ve kararlarina saygi duyalim. Herkes düsüncesini yazsin ama dogruyu yanlisi herkes kendisi secer. Hayatimizi, yasantimizi sunulmus olan bazi kaliplara sokma mecburiyeti yok kimsenin, olmadigi gibide kimse kimsenin vermis oldugu kararlari veya kendi acisindan dogru olani yapmis oldugunu kalkipda hakaret edercesine kinamasin. Özgürüz ve demokrasi istiyorsak, saygi duyalim görüslerimize ve kararlarimiza.

Kaptirmissiniz kendinizi ve fark bile etmiyorsunuz, karsi tarafi inciltiyorsunuz. Cok ayip etmis oldunuz, bunuda belirtmek istedim.

RICA EDIYORUM, Saygi ve Sevgi cercevesinde sohbetler, paylasimlar devam etsin.

[LAViNYA]

Bu konuda Melda abla gereken cevabi vermis. ben söylüyecek söz bulamiyorum. Tartismak guzeldir, ogrenir ögretirsin. Burdaki yorumlar hattini asmaya kadar varmis, Tebrik ediyorum sizleri.
Ben vize olayini söyledim, sizler farkli seyler soylemissiniz. Herkes kendi sorununa kendi dusuncesine göre yapiyor, ne hissettigimizi icimizi burda ne yakiyor kim kendisi kadar iyi bilebilirki?..

[Ufuk]

Merhaba Arkadaslar,

Melda ve Lavinya, Tsk ederim yazilariniz ve gorusleriniz icin... dogru yazmisiniz .

Aslinda buyutulcek birsey yok, arkadaslar biraz atesli yazmislar yorumlarini, bunu da anlamak lazim aslinda, cunki herkez baska bakiyor bu konuya tabiki. Simdi Turkiyede yasayan baska bakar, almanyada yasayan baska bakar ve tabiki hollandada yasayan baska bakar bu konuya.. ama dedigim gibi buyutulcek birsey yok, az daha saygili sekilde "tartisma" veya "bilgi ve fikir paylasimi" yapilsa daha guzel olcak. Soyle dusunun, karsinda duriyor bu kisi diye... direk sac ve yuze dalmayalim .


Bu arada ben kendi gorusumu de yazim... ben sahsen cift vatandasliyim, hollanda pasportu alma sebebim, cok basit bir karardi... Cunki kolayliklar yaratiyor, hem is hayatimda, herhangi belediye islemi veya izin cikislarinda/girislerine... gibi islemlerde kolayca cikiyorsun isin icinden.
O pasport var diye, turklukten ciktimmi.. ? Veya birsey mi degisti ? Bence degismez.. Turklugum kagitlarla belirlenmez, bu kalpte olan birsey... buda saten bizi ayirtan birsey.


Saygilarimla,

Ufuk

[meLek]

Merhaba Arkadaslar,

Melda ve Lavinya, Tsk ederim yazilariniz ve gorusleriniz icin... dogru yazmisiniz .

Aslinda buyutulcek birsey yok, arkadaslar biraz atesli yazmislar yorumlarini, bunu da anlamak lazim aslinda, cunki herkez baska bakiyor bu konuya tabiki. Simdi Turkiyede yasayan baska bakar, almanyada yasayan baska bakar ve tabiki hollandada yasayan baska bakar bu konuya.. ama dedigim gibi buyutulcek birsey yok, az daha saygili sekilde "tartisma" veya "bilgi ve fikir paylasimi" yapilsa daha guzel olcak. Soyle dusunun, karsinda duriyor bu kisi diye... direk sac ve yuze dalmayalim .


Bu arada ben kendi gorusumu de yazim... ben sahsen cift vatandasliyim, hollanda pasportu alma sebebim, cok basit bir karardi... Cunki kolayliklar yaratiyor, hem is hayatimda, herhangi belediye islemi veya izin cikislarinda/girislerine... gibi islemlerde kolayca cikiyorsun isin icinden.
O pasport var diye, turklukten ciktimmi.. ? Veya birsey mi degisti ? Bence degismez.. Turklugum kagitlarla belirlenmez, bu kalpte olan birsey... buda saten bizi ayirtan birsey.


Saygilarimla,

Ufuk

O kadar yazdim yazdim bosa cikti hata verdi
Tekrar deniyeyim..
Bu konu hakkinda ciddi ciddi birisi ile sac bas birbirimize girdik. Benim icin gercekten cok hashas bir konu.
Herkesin kendi ozgur secimi hay hay.
Peki de nasil tenezzul edebiliyorlar Turk vatandasligini birakmaya yada cifte vatandas olmaya ?
Basbakan Rutte'nin neler soyledigini asla unutmam, cok guzel sekilde de Turklere karsi tutumlarini belli etti. Buna Alman basbakani, Sarkozy vs vs de eklenebilir listeye.. AB'deki ulkelerin Turkiye'ye karsi tutumunu gormuyormuyuz ?
Hollanda'da belki yasiyorum, burasi belki ekmek teknem fakat bunu bana belese bedavaya vermiyor. Alnimin teri ile kazaniyorum ve yiyorum, o konuda Hollanda'ya hic bir sekilde kendimi borclu gormuyorum ve bilmiyorum.
Onlar Turkleri insan yerine koymadigi surece icimdeki hirsim asla dinmez bunlara karsi.
Yok ya, farz edelim bir savas ilan edilecek buradaki butun cifte vatandasi yada NL vatandasligina gecen Turkler bunlar icinmi savasacak ?
Yada suan Afganistan'da olan Hollanda'nin askerleri... Muslumani muslumana vurdurtacaklar hemi ? Yasadisi bir savasta bosu bosuna insanlari vurdurmaya zorliyabilcekler hemi ? Onlar icin canimizi vermemizmi gerekiyor ? Ha ha ha hayt.. Asla ve asla..
Sade savas ani icinde degil, bu sekilde daha cok hukuki itirazlarim var cifte vatandasligina & Turk vatandasligi birakmaya..
2012 de Hollanda & Turkiye arasinda 400 senelik diplomatik iliskiler kutlanacak, hangi yuzle Hollanda devleti Turkleri karsiliyacak merak ediyorum ?
Soyumuza sopumuza, vatanlarinda yasiyan Turklere rahat sekilde kufur etsinler diger yandan da Turkiye ile ayni masada oturacaklar hemi ?

ALLAH nasip ederse zaten buralardan cekip gidecem.. Hollanda'da pasportuda onlara kalsin

[Ufuk]

O kadar yazdim yazdim bosa cikti hata verdi
Tekrar deniyeyim..
Bu konu hakkinda ciddi ciddi birisi ile sac bas birbirimize girdik. Benim icin gercekten cok hashas bir konu.
Herkesin kendi ozgur secimi hay hay.
Peki de nasil tenezzul edebiliyorlar Turk vatandasligini birakmaya yada cifte vatandas olmaya ?
Basbakan Rutte'nin neler soyledigini asla unutmam, cok guzel sekilde de Turklere karsi tutumlarini belli etti. Buna Alman basbakani, Sarkozy vs vs de eklenebilir listeye.. AB'deki ulkelerin Turkiye'ye karsi tutumunu gormuyormuyuz ?
Hollanda'da belki yasiyorum, burasi belki ekmek teknem fakat bunu bana belese bedavaya vermiyor. Alnimin teri ile kazaniyorum ve yiyorum, o konuda Hollanda'ya hic bir sekilde kendimi borclu gormuyorum ve bilmiyorum.
Onlar Turkleri insan yerine koymadigi surece icimdeki hirsim asla dinmez bunlara karsi.
Yok ya, farz edelim bir savas ilan edilecek buradaki butun cifte vatandasi yada NL vatandasligina gecen Turkler bunlar icinmi savasacak ?
Yada suan Afganistan'da olan Hollanda'nin askerleri... Muslumani muslumana vurdurtacaklar hemi ? Yasadisi bir savasta bosu bosuna insanlari vurdurmaya zorliyabilcekler hemi ? Onlar icin canimizi vermemizmi gerekiyor ? Ha ha ha hayt.. Asla ve asla..
Sade savas ani icinde degil, bu sekilde daha cok hukuki itirazlarim var cifte vatandasligina & Turk vatandasligi birakmaya..
2012 de Hollanda & Turkiye arasinda 400 senelik diplomatik iliskiler kutlanacak, hangi yuzle Hollanda devleti Turkleri karsiliyacak merak ediyorum ?
Soyumuza sopumuza, vatanlarinda yasiyan Turklere rahat sekilde kufur etsinler diger yandan da Turkiye ile ayni masada oturacaklar hemi ?

ALLAH nasip ederse zaten buralardan cekip gidecem.. Hollanda'da pasportuda onlara kalsin

Merhaba,

Senin dusuncene saygim var ve bunu da benim yazimda belli ediyorum.. benim yazimda ben seni veya baskasini elistirmiyorum, ama sen gelip beni eslitiriyorsun gibime geldi. Hasas bir konu ollabilir, ama genede burda dusuncelerimizi, fikirlerimizi paylasmamiz lazimmis.. herkez kendi dusuncesini, kendisi nasil bir konuya baktigini aciklayabilir. "Sen neden oyle dusuniyorsun", "Nasil oyle dusunursun"... gibi sozler etmemek lazim...

Ornek:

Peki de nasil tenezzul edebiliyorlar Turk vatandasligini birakmaya yada cifte vatandas olmaya ?

Ben yukarda aciklamami verdim.. kolayliklar var isimle alakali, isimle yurt disi cikmam icin vs vs.. ve daha cok seyler. Yani secenegim budur. Turk vatandasligimi birakmam ama.. zora tutsalar bile, genede Turkiye seni birakmaz.. Turkuz nede olsa .

Evet, bazi devletlerdeki yetkili kisiler yanlis sozler ediyorlar bu devirde, bence hepsi oy kazanmak icin nasil hariket etceklerine bakiyorlar. Yollu kayip ettiler birazcik, cunki wilders gibileri cok oy alinca, bu nasil oldu, ne etmemiz lazimmis diye dusuniyorlar, galiba . Karsindaki kisi senin nasil hariket ettigini belirlemesin.. sen belirle ne oldugunu. Wilders iste bu oyunda super ve cok akillica hariket ediyor.

Misal Rutte oyle dedi diye, tum hollandami kotu oliyor.. bence herkez kisiligine gore bakilmasi lazim.. ve Wilders gibi olmayalim . O cunki oyle yapiyorsa, bizimde yapmamamiz lazimmis aslinda. Onlar nefret ettikce, sen sev... sen sevki, gorsunler ne oldugunu .



Saygilarimla,

Ufuk

[LazKadir]

selamlar tekrardan ...... ben bir iki satir biseyler yazma geregi duydum ilk önce eger birisini kirdiysam üzdüysem herkesten özür dilerim...

Ben biraz tepki gösterdim evet ama bunu kimseyi kirmak icin degil sadece düsüncelerimi yansitmak istedim birazda mizahi yapmaya calistim ama sanirim basaramadim..

ben her vatandasliktan cikan türk icin üzülüyorum her duyarli türklerin oldugunu gördügümde seviniyorum burdada gördümki böyle arkdaslarda var tekrardan herkesten özür diliyorum .. hepinizi seviyorum....

[meLek]

Merhaba,

Senin dusuncene saygim var ve bunu da benim yazimda belli ediyorum.. benim yazimda ben seni veya baskasini elistirmiyorum, ama sen gelip beni eslitiriyorsun gibime geldi. Hasas bir konu ollabilir, ama genede burda dusuncelerimizi, fikirlerimizi paylasmamiz lazimmis.. herkez kendi dusuncesini, kendisi nasil bir konuya baktigini aciklayabilir. "Sen neden oyle dusuniyorsun", "Nasil oyle dusunursun"... gibi sozler etmemek lazim...

Ornek:


Ben yukarda aciklamami verdim.. kolayliklar var isimle alakali, isimle yurt disi cikmam icin vs vs.. ve daha cok seyler. Yani secenegim budur. Turk vatandasligimi birakmam ama.. zora tutsalar bile, genede Turkiye seni birakmaz.. Turkuz nede olsa .

Evet, bazi devletlerdeki yetkili kisiler yanlis sozler ediyorlar bu devirde, bence hepsi oy kazanmak icin nasil hariket etceklerine bakiyorlar. Yollu kayip ettiler birazcik, cunki wilders gibileri cok oy alinca, bu nasil oldu, ne etmemiz lazimmis diye dusuniyorlar, galiba . Karsindaki kisi senin nasil hariket ettigini belirlemesin.. sen belirle ne oldugunu. Wilders iste bu oyunda super ve cok akillica hariket ediyor.

Misal Rutte oyle dedi diye, tum hollandami kotu oliyor.. bence herkez kisiligine gore bakilmasi lazim.. ve Wilders gibi olmayalim . O cunki oyle yapiyorsa, bizimde yapmamamiz lazimmis aslinda. Onlar nefret ettikce, sen sev... sen sevki, gorsunler ne oldugunu .



Saygilarimla,

Ufuk

Hayir Ufuk elestirmek degil, nedenleri anlamaya calisiyorum
Saygimda kusur ettiysem sozlerimle afola, niyetim saygisizlik degil. Sonucta konu ortada, karsilikli dusuncelerimizi yaziyoruz.

Turkiye seni birakmaz konusuna gelince, Fas degil Turkiye. Faslilar hic bir sekilde Fas pasportunu iptal ettiremiyor, geri veremiyor. Turk vatandasligindan ciktiginda Turkiye'nin sorumlulugu degilsin artik. Cifte vatandaslikta durum degisiyor, o zaman iki ulkenin sorumlulugunu tasiyorsun, iki ulkede senin icin sorumluluk tasiyor.

Hollanda siyasetine gelince.. Bu olaylar Wilders ile baslamadi. Hatirlatayim, Jan Maat vardi bir zamanlar.. Pesinden Fortuyn, Bolkesteijn saysam saysam bitmez
Wilders gibi insanlar cok gorundu gorunmeye de devam edecek. Onlarin da fikir ozgurlugu var, fakat belirli yere kadar Wilders bu siniri haddinden fazla asiyor o baska.. Ama onun kime hizmet ettigi belli, Israel.. Bu sir degil
Benim umrumda olan koskoca basbakanin bir toplumu dislamasidir. Rutte bu sozu soylemekle Hollanda topraklarinda yasiyan bir toplumu resmen disladi. Bu gorunmemistir Hollanda tarihinde. Gerci sade Hollanda degil, cogu Avrupa ulkeleri asiri saga dogru kaymaya basladi ve devam da edecek.
AB'de calisan arkadaslarim var ve onlar bile artik saskinlik icinde AB'nin asiri sag ve fasistlige dogru yol aldiklarindan sikayetciler. AB'ndeki ulkelerin AB icinde yasalari degistirme ve yasal sekilde mesela biz Turkleri kolay sekilde kapi disari atabilme yontemleri arayis icindeler. Hollanda icin mesela AOW hakkini kaybedecek sekilde bir yol. Yada elekten gecirir sekilde, yuksek egitimli yabanci ( okuyunuz Fas & Turkler & Araplar ) kalabilme sekilde, dusuk egitim seviyesinde olanlari kolaylikla atabilme, alinmis olan pasportlari kolay sekilde iptal edebilmek vs vs.. Saysan saysan bitmez.
Siyasetci arkadaslarim bile saskinlik icinde gidisati takip ediyorlar, nereye boyle diye
( Wikileaks'a sormak gerekir AB'nin dosyalarini aciga cikartmalari icin :Pp )
Birde Hollanda kotu degil, ama hukumet kotu & unutmiyalim 1,5 milyon Wilders'a oy verenler var. Suan secim olsa Wilders hatta 2 milyona yakin oy alabilir.
Sorun Wilders yada onun benzerleri degil, sorun dusunceleri onlarin tuzukleri.
Muslumanlara, Faslilara, Turklere, Araplara acik acik savas ilan etmeleri sorun.
Bunlara bir kisim tepki verse bile, sonucta basta olanlar herseyi belirler..